Zobrazení zdroje stránky Diskuse k nápovědě:Rozcestníky

== Obecně ==
Synonymické stránky by měl mít rozlišující slovo v závorce v prvním pádu, nikoliv tedy např. [[nález (soudu)]]. Domnívám se však, že rozcestník by měl být používán jen ve skutečně nezbytném případě. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 08:34, 20. 10. 2006 (CEST)

: ''Ad'' pád: Takové pravidlo nemá rozumný smysl.

To je spíše otázka pojetí. Podle mého názoru je diskriminant název hesla a diskriminanty by měly být unifikovány, aby to nebyl každý pes jiná ves. Proto jsem pro nominativ, byť si dokážu představit i genitiv. Proti genitivu mluví narušení jednoty s wikipedií. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:25, 20. 10. 2006 (CEST)

: ''Ad'' rozcestníky obecně: Jsem stoupencem používání symetrických rozcestníků. Je úplně zbytečné dávat čtenáři informaci o okupaci věci, když kliknul na link o okupaci Československa v r. 1968. Halt mé mathematické myšlení... --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 08:55, 20. 10. 2006 (CEST)

Zbytečná informace? Podle mne čtenář encyklopedie očekává souborné pojednání o všech okupacích. Nedívá se do pouhého výkladového slovníku. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:26, 20. 10. 2006 (CEST)

: Vytvořil jsem jakási pravidla pro používání rozcestníků: viz [[Nápověda:Rozcestníky]]. Nejsou možná optimální, ale vzhledem k tomu, jak úzký obor Iuridictum postihuje, rozcestníků bude málo a nebylo by rozumné věnovat jim příliš mnoho úsilí. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 15:11, 20. 10. 2006 (CEST)

Rozcestníky by pokud možno neměly být vůbec. Měly by existovat pouze v těchto případech: Existují alespoň '''tři''' hesla se stejným názvem x rozdíl mezi smluvní stranou a stranou sporu není prakticky žádný. Tato hesla již byla '''vytvořena''' x [[Senát (soudu)]] neexistuje. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:30, 20. 10. 2006 (CEST)

== Nejmenší zlo ==
Nejmenší zlo je, když čtenář dostane stránku, kterou pravděpodobně hledá, než když musí v rozcestníku pracně luštit, která je správná, když to zhusta to ani neví. Pokud podle první (definiční) věty hesla pozná, že je na nesprávné stránce, nechť si klikne na rozcestník, případně na druhý význam. (obé na prvním řádku článku). -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 18:58, 20. 10. 2006 (CEST)

:To je neexaktní přístup. Čtenář by měl dostat co nejméně chybných a závádějících informací. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:00, 20. 10. 2006 (CEST)

Zcela praktický. Souhlasím s tím, že asymetrické rozcestníky jsou méně logické. Nicméně účelem encyklopedie není být přísně '''logická''', nýbrž '''praktická'''. Troufám si tvrdit, že většina lidí bude hledat na Iuridiktu ''věc'' jako předmět práva. Je proto nadmíru obtěžující ho posílat na stránku s rozcestníkem, kde se dozví o věci jako rubrice jen proto, že nechceme věci jako předmět práva přiznat určující význam. To samé platí pro Senát. Většina lidí bude hledat poučení o komoře; o soudní organisaci bude hledat poučení v článku o soudu. Vezměme si příklad z Britannicy a nepišme mikroskopická hesla typu [[Senát (soud)]]. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:13, 20. 10. 2006 (CEST)

: Senát je příklad rozcestníku, který je nevyvážený, ale to neznamená, že bychom měli zabředat do bahna asymetrických rozcestníků. Čtenář není blbec, je nutno předkládat mu data v logické formě. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:35, 20. 10. 2006 (CEST)

Logika je na závadu, pokud brání čitelnosti. Např. progressivní pravopis je logičtější, přesto brání čitelnosti. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:39, 20. 10. 2006 (CEST)

== Diskriminant ==
Problém je v tom, že diskriminant není jednoznačně stanoven, a proto je sporné používat genitiv. Co je vhodnější heslo, ''věc (občanské právo)'' nebo ''věc (majetek)'' apod.? -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 18:46, 20. 10. 2006 (CEST)

:Na to nelze exaktně odpovědět. Jako zásada by asi mělo platit, že diskriminant určuje ten, kdo článek vytvoří. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 18:49, 20. 10. 2006 (CEST)

Proto je genitiv matoucí. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 18:52, 20. 10. 2006 (CEST)

: Matoucí je nominativ. Název článku se vypisuje v záhlaví a musí dávat smysl, proto "Okupace (věci)" a ne "Okupace (věc)". --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:32, 20. 10. 2006 (CEST)

Smysl dává, že je to diskriminant, že nepatří k názvu. S Vaším přístupem by bylo mnohem vhodnější závorky neuvádět. A připomínám, že nominativ diskriminantu je standardní praxe slovníků. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:38, 20. 10. 2006 (CEST) 

: Nevím o slovníku, který by používal nominativ v genetivní vazbě typu Přechod (práva) ( x Hraniční přechod ). --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:42, 20. 10. 2006 (CEST)

== Asymetrické rozcestníky ==
Asymetrické rozcestníky nejsou rozcestníky uvnitř článků, nýbrž podle terminologie  wikipedie rozcestníky s dikriminantem rozcestník. Jsou mnohem vhodnější než symetrické rozcestníky, protože zabraňují zbytečnému klikání. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 18:52, 20. 10. 2006 (CEST)

: To je nepochopení funkce encyklopedie. Jak jsem vysvětlil v posledním odstavci, vadí méně, když se čtenář dostane na rozcestník – tam obvykle ocení sofistikovanost encyklopedie. Na en.wiki jsou symetrické rozcesníky zcela běžné. Diskriminant "(rozcestník)" je matoucí, čtenáře nezajímá vnitřní mechanimus fungování toho, co čte. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 18:57, 20. 10. 2006 (CEST)

Symetrické rozcestníky jsou běžné i na cs:, ale to je špatně. Důsledkem je, že z encyklopedie se stává pouhý výkladový slovník. Diskriminant "(rozcestník)" je pomocný, aby rozcestník neokupoval heslo, které může být užito účelněji. Sofistikovanost encyklopedie dostatečně zajistí odkaz na rozcestník v prvním řádku. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:16, 20. 10. 2006 (CEST)

: Mne vždycky mikrorozcestníky v prvním řádku rušily. Když pracujete s papírovou encyklopedií, musíte se smířit s tím, že k cíli často dojdete přes reference (to tady udělá engine automaticky) a složité heslo, ze kterého je nutné vybrat to, co nás zajímá. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:31, 20. 10. 2006 (CEST)

To je otázka zvyku. Máte pravdu, že by bylo lepší je nějak graficky oddělit. Ale nestalo se tak. Zde je proto nutné čtenáři rychle nabídnout, jak se dostat jinam a ti hledání kdesi na konci není. A znovu poukazuji na vhodnost jednoty s wikipedií. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:35, 20. 10. 2006 (CEST)

: Další možností by bylo vložit rozcestníky transklusí, ale to nemá podporu enginu. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:39, 20. 10. 2006 (CEST)

Ne? Jak byste si to představoval? -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:41, 20. 10. 2006 (CEST)

: Každý rozcestník by byl zvláštní šablona, která by se transkludovala na začátek článku s diskriminantem. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:45, 20. 10. 2006 (CEST)

To dávno funguje, vizte [[:en:Wikipedia:Transclusion costs and benefits]]. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 20:04, 20. 10. 2006 (CEST)

: Ale ano, jenže ne tak, jak bych si představoval. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 20:18, 20. 10. 2006 (CEST)

A v čem je problém? -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 20:20, 20. 10. 2006 (CEST)

: Seznávám, že jste se již do transkluse pustil. Osobně bych volil zdrženlivější přístup methodou "Dvakrát měř, jednou řež" – záhy zjistíte, že Vám schází některé velmi potřebné funkce, např. podmíněný výraz, abyste mohl vyloučit odkaz na heslo s transkludovaným mikrorozcestníkem. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 21:42, 20. 10. 2006 (CEST)

Byl to jen pokus, klidně to revertujte. Chtěl jsem zkusit, zda by to takto bylo vyhovující. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 23:20, 20. 10. 2006 (CEST)

: Váš problém by možná řešila tato extense: [[:m:ConditionalMenus Extension|ConditionalMenus Extension]]. Aktivoval jsem ji, můžete experimentovat, jen prosím, raději na pískovišti a jeho podpískovištích... --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 07:37, 21. 10. 2006 (CEST)

OK, nyní ovšem nerozumím detailu Vaší představy. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 08:38, 21. 10. 2006 (CEST)

: Pomocí <nowiki><iftitle></nowiki> můžete vytvořit jednotný mikrorozcestník, který se bude transkludovat do všech článků s diskriminátorem a bude se dynamicky měnit podle toho, kam byl transkludován. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 10:51, 21. 10. 2006 (CEST)

Pořád Vaší ideji nerozumím. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:09, 22. 10. 2006 (CEST)

: Napíšete jeden rozcestník, který budete transkludovat na začátek/konec všech jím rozcestěných článků. Co by byla self-reference, se nevyrenderuje, ostatní ano. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:51, 22. 10. 2006 (CEST)

Domnívám se, že realisaci této ideje ponechám na Vás. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 22:59, 22. 10. 2006 (CEST)

: Děkuji za důvěru :-) --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 04:38, 23. 10. 2006 (CEST)

== Umístění šablony jiných významů ==
Nemá být na konci článku, nýbrž na začátku, aby ten, kdo si nechce přečíst o smluvní straně si mohl pohodlně kliknout na článek o politické straně. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 18:54, 20. 10. 2006 (CEST)

:Nikoli, má být na konci, protože když už jednou je čtenář na článku s diskriminantem, musel se tam dostat ze specifického linku, takže informace o jiných významech je zcela doplňková. Žijete ve světě asymetrických a vnitřních rozcestníků, ale ty zde nechceme. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 18:59, 20. 10. 2006 (CEST)

To je technicistní myšlení. Mohl se tam dostat i z Google, takže ho zajímá jiný význam toho slova. Asymetrické rozcestníky jsou nutné zlo, které zabraňují mnohem většímu zlu rozcestníků symetrických. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:19, 20. 10. 2006 (CEST)

:Z Googlu se mohl stejně tak dostat na asymetrický rozcestník, ze kterého nebude moudrý. Symetrické rozcestníky jsou elegantní, protože vytvářejí vnitřně konsistentní, hierarchický systém. Dost na tom chaosu, který popisujeme. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:28, 20. 10. 2006 (CEST)

Tím myslíte např. [[věc (rozcestník)]]? V čem bude jeho situace horší než na rozcestníku [[věc]]?

Elegance a vnitřní konsistentnost má v právu jen omezené uplatnění. Nepíšeme o mathematice. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 19:32, 20. 10. 2006 (CEST)

: Věc bych jako rozcestník vůbec nepojímal. Není důvod. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 19:37, 20. 10. 2006 (CEST)

No, rozdíl mezi ''res'' a ''causa'' je značný. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 20:17, 20. 10. 2006 (CEST)

: To první bude Věc, do druhé Právní věc – a nevím, zda je tak úzké heslo nezbytné. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 20:22, 20. 10. 2006 (CEST)

: Šablony jsem předělal tak, že jsou na začátku. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 07:58, 21. 10. 2006 (CEST)

Díky. Nešlo by je ještě zbavit obrázku a centrování? -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 08:43, 21. 10. 2006 (CEST)

:Centrování můžete odstranit (nicméně když tam nebude, odkaz – aspoň v mém skinu a při mé šířce obrazovky – víc ruší), ale obrázek bych rozhodně chtěl ponechat, protože je vhodným subsidiárním doplňkem barevného obrázku u rozcestníku. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 10:50, 21. 10. 2006 (CEST)

Takhle by to snad mohlo zůstat. Div jsem odsadil o dva čtverčíky doprava, aby byl zarovnaný s odstavci odsazenými pomocí ":". Žádná zvláštní okrasa to není, ale neruší. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 08:26, 24. 10. 2006 (CEST)

: OK. Odstranil jsem HR. -- [[Uživatel:Zacheus|Zacheus]] 20:11, 25. 10. 2006 (CEST)

== Seznam stránek odkazujících na rozcestníky ==
Upravil jsem engine, aby [[Special:Disambiguations]] neuváděla žádné stránky, které obsahují diskriminant; až/jestli se mi bude chtít, napíšu tam korektní regulární výraz, aby to nefiltrovalo stránky s diskriminantem odkazující na rozcestník s jinou basí. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 00:14, 22. 10. 2006 (CEST)