Diskuse:Retribuce: Porovnání verzí
(→Retribuční soudnictví) |
(Reakce) |
||
| Řádka 8: | Řádka 8: | ||
::Taky bych rád upozornil, že příklady vyjmenované po druhém odstavci (retribuční soudnictví), budou čtenářem nutně vnímány, jako doklady retribučního soudnictví, které však, je jste přiznal, oporu v právu má, zatímco vraždění v Lidicích (a ještě normalizační čistky) nikoliv. | ::Taky bych rád upozornil, že příklady vyjmenované po druhém odstavci (retribuční soudnictví), budou čtenářem nutně vnímány, jako doklady retribučního soudnictví, které však, je jste přiznal, oporu v právu má, zatímco vraždění v Lidicích (a ještě normalizační čistky) nikoliv. | ||
::Stejně tak musím konstatovat, že ve výčtu není uvedeno ''"poválečné masakrování sudetských Němců"'', které oporu v právu nemělo, ale pouze taková retribuce, která byla podložena dekrety (na něž je zde přímo odkazováno!), tedy právním prostředkem. Analogie s "bezprávným vyhlazením Lidic" mi tedy stále uniká. --[[Uživatel:Honzula|Honzula]] 18:55, 11. 6. 2007 (CEST) | ::Stejně tak musím konstatovat, že ve výčtu není uvedeno ''"poválečné masakrování sudetských Němců"'', které oporu v právu nemělo, ale pouze taková retribuce, která byla podložena dekrety (na něž je zde přímo odkazováno!), tedy právním prostředkem. Analogie s "bezprávným vyhlazením Lidic" mi tedy stále uniká. --[[Uživatel:Honzula|Honzula]] 18:55, 11. 6. 2007 (CEST) | ||
| + | |||
| + | Definice je moje, originální; snažil jsem se postihnout význam tohoto termínu co nejpřesněji. Opora retribučního soudnictví v právu je jen formální, materiálně jde obvykle o bezpráví maskované do justičních procedur. Jistě máte pravdu, že genocida sudetských Němců by měla být jako příklad retribucí uvedena. Napravíme to. --[[Uživatel:Tomáš Pecina|Tomáš Pecina]] 21:25, 11. 6. 2007 (CEST) | ||
Verse z 11. 6. 2007, 21:25
Retribuční soudnictví
Nesouhlasím, aby ve výčtu příkladů retribučního soudnictví byla tato věta: "Vypálení Lidic v r. 1942 za tzv. heydrichiády jako kolektivní pomsta za atentát na Reinharda Heydricha je příkladem fungování retribučních principů v praxi." protože vraždění nacistů - především a jmenovitě vyhlazení Lidic - nemělo oporu v žádném zákoně, ani nacistickém. Nehledě na to, že zařazení masových vražd tohoto typu mezi poválečnou retribuci a lustrační zákon považuji za (mírně řečeno) krajně neadekvátní. --Honzula 14:09, 10. 6. 2007 (CEST)
- Retribuce často nemá oporu v právu, tu má pouze retribuční soudnictví (viz druhý odstavec článku). Mezi bezprávným vyhlazením Lidic a poválečným masakrováním sudetských Němců analogii vidím. Správně hovoříte o masové vraždě: v obou případě šlo o genocidium. --Tomáš Pecina 15:08, 10. 6. 2007 (CEST)
- Zajímalo by mne, odkud pochází definice použitá v prvním odstavci, totiž že "tohoto termínu se však užívá zejména v případech, kdy je odplata vykonávána masově, na velké skupině osob, zpravidla plošně a bez přesného rozlišení individuálního zavinění, na podkladě presumované kolektivní viny." a "Retribuce v užším slova smyslu je vykonávána po skončení války na poraženém nepříteli a jeho pomocnících"
- Taky bych rád upozornil, že příklady vyjmenované po druhém odstavci (retribuční soudnictví), budou čtenářem nutně vnímány, jako doklady retribučního soudnictví, které však, je jste přiznal, oporu v právu má, zatímco vraždění v Lidicích (a ještě normalizační čistky) nikoliv.
- Stejně tak musím konstatovat, že ve výčtu není uvedeno "poválečné masakrování sudetských Němců", které oporu v právu nemělo, ale pouze taková retribuce, která byla podložena dekrety (na něž je zde přímo odkazováno!), tedy právním prostředkem. Analogie s "bezprávným vyhlazením Lidic" mi tedy stále uniká. --Honzula 18:55, 11. 6. 2007 (CEST)
Definice je moje, originální; snažil jsem se postihnout význam tohoto termínu co nejpřesněji. Opora retribučního soudnictví v právu je jen formální, materiálně jde obvykle o bezpráví maskované do justičních procedur. Jistě máte pravdu, že genocida sudetských Němců by měla být jako příklad retribucí uvedena. Napravíme to. --Tomáš Pecina 21:25, 11. 6. 2007 (CEST)
